Таллинн ‒ Спикер парламента Эстонии Хенн Пиллуаас поднял волну возмущения в Кремле, когда потребовал у России города Ивангород и Печоры. Заявление, воспринимаемое как троллинг, на самом деле является официальной позицией Эстонии, из-за которой Москва и Таллинн почти тридцать лет никак не договорятся о совместной границе. Отношения между соседними государствами еще больше усложняет украинский вопрос ‒ балтийская страна поддерживает санкции в отношении России из-за войны на Донбассе и аннексии Крыма. Хенн Пиллуаас уверяет: несмотря на риски, Таллинн и в дальнейшем будет на стороне Киева. А вот в политических кругах Западной Европы он заметил смягчение риторики относительно Кремля.
Радіо Свобода спросило у спикера парламента Эстонии, как сохранить санкции и когда, по его мнению, Киев и Таллинн смогут вернуть свои территории.
На встречу с Хенни Пиллуаасом мы идем в Рийгикогу ‒ парламент Эстонии. Розовое здание в стиле экспрессионизма пристроили к старинному таллиннскому замку Тоомпеа в двадцатые годы прошлого века ‒ когда Эстония впервые была независимой. Именно в этот период Таллинн контролировал города Ивангород и Печоры, суверенитет над которыми требует снова вернуть спикер эстонского парламента.
Здание Рийгикогу ‒ парламента Эстонии, Таллинн
Хенн Пиллуаас встречает нас в своем кабинете, окна которого выходят на огромный храм Российской православной церкви, построенный в колониальные времена. Возможно, из-за длительного присутствия России в истории маленькой Эстонии, политик не желает говорить на русском. Приветствует на английском, а вот интервью принципиально дает на родном эстонском.
‒ Хочу сразу спросить: Ивангород и Печоры ‒ это Эстония?
‒ Да, конечно, Ивангород и Печоры ‒ это часть Эстонской Республики ‒ по Тартускому мирному соглашению.
Мы сделали то, чего не смог сделать Наполеон и Гитлер ‒ победили огромную Россию
Эстонская Республика была провозглашена в 1918 году, и вскоре Советский Союз (точнее, тогда еще советская Россия ‒ ред.) напал на нашу страну. Бои были ожесточенные, и стоит учесть, что мы были маленькой и молодой республикой. Тем не менее, мы выиграли. Мы сделали то, чего не смог сделать Наполеон и Гитлер ‒ мы победили огромную Россию. И после этой победы мы заключили с Москвой Тартуский мирный договор, который ООН до сих пор признает юридически действующим документом.
БОЛЬШЕ ПО ТЕМЕ: Компенсации за оккупацию: от стран Балтии до Крыма‒ Но официальная Москва не считает это соглашение легитимным.
Если одно из государств нарушает какое-то соглашение, это не делает автоматически сделку недействительной
‒ МИД России недавно заявил, что Тартуский мирный договор недействительный, что это лишь исторический документ. Но не все так просто. Если одно из государств нарушает какое-то соглашение, это не делает автоматически сделку недействительной.
Тартуский мирный договор особенно важен, потому что в нем написано, что Россия навсегда отказывается от всех претензий, которые были у царской России в отношении Эстонии. А еще в договоре указана конкретная линия, где проходит граница. Соответственно, Печоры и территории около города Нарва должны быть в составе Эстонии.
Ныне российские территории Эстонии (отмечены красным цветом), вернуть которые требует спикер парламента Эстонии Хенн Пиллуаас
‒ Если вы вернете эти территории, не станет ли русскоязычное население дополнительной проблемой для Эстонии?
Оккупация или аннексия ‒ это тяжелое нарушение международного права
‒ На аннексированных территориях ситуация такова: в Печоре около 20-25 тысяч человек, из них у 15 тысяч есть эстонское гражданство. Их родители были гражданами Эстонской Республики и их дети также чувствуют себя гражданами Эстонской Республики. Относительно Ивангорода ‒ там большинство населения являются гражданами Российской Федерации. Но, думаю, если мы вернем эти территории, они поймут, что жизнь у них станет гораздо лучше. Если кто-то будет категорически против, то, думаю, они найдут куда переехать.
‒ Вы говорили, что не видите разницы между аннексией эстонских территорий и аннексией Крыма. В чем сходство?
‒ Любая оккупация или аннексия ‒ сделали это силой или путем запугивания ‒ это тяжелое нарушение международного права. И, с точки зрения права, разницы между этими двумя ситуациями нет. Единственное отличие ‒ это время. Территории Эстонии были оккупированы в 1944 году, и после восстановления независимости Россия просто не вернула их. А Крым был оккупирован в 2014 году.
Хенн Пиллуаас выступает перед коллегами в Парламентской ассамблее Совета Европы о нарушении прав человека в России
‒ Изменилось ли что-то в Эстонии после аннексии Крыма?
‒ Я бы не сказал, что для Эстонии что-то очень сильно изменилось. Мы всегда осуждали любую агрессию и нарушения территориальной целостности и независимости других государств. Так было в 2008 году, когда произошло нападение на Грузию, так было в 2014-м ‒ с Крымом и агрессией на востоке Украины. Надо отметить, что в этом плане у нас в парламенте полный консенсус ‒ есть вопросы, по которым наши мнения различаются, но здесь мы едины.
У политиков в западных странах наконец-то раскрылись глаза на происходящее
Но изменения после аннексии Крыма произошли в Европе ‒ у политиков в западных странах наконец-то раскрылись глаза на происходящее. Если до этого они были, скажем, наивными ‒ все время надеялись, что Холодная война завершилась, и не прислушались к предупреждениям Латвии, Литвы, Эстонии, Польши, Украины, ‒ то теперь к этой информации относятся серьезно ‒ понимают, что ситуация изменилась.
К сожалению, вынужден признать, что позиция политиков в Европе и вообще в мире все время меняется ‒ многие политики и руководители государств говорят, что нужен диалог с Россией, что мы с ними все должны обсуждать.
БОЛЬШЕ ПО ТЕМЕ: «Мы не можем вести дела с Россией, как будто ничего не произошло»Но они забывают, кто виноват во всей этой ситуации, они забывают, с чего это все началось. Они забывают, что дискуссия с Россией ведется все время, просто все эти дискуссии с Россией не приводят ни к каким результатам. Единственный язык, который Россия понимает, ‒ это жесткий, уверенный язык, не допускающий никаких компромиссов.
‒ Чувствует ли сегодня Эстония опасность со стороны России?
‒ Безусловно, чувствует. Причина нашего вступления в НАТО ‒ это защита независимости. Если посмотреть на геополитическую обстановку ‒ ни с одной стороны, кроме как со стороны России, нам ничего не угрожает.
В Эстонию прибывает техника и французские солдаты для защиты балтийской страны от возможной российской агрессии
Россия размещает на границах не только с Эстонией, но и другими государствами крупные военные подразделения, ракетные подразделения. Мы считаем, что должны сделать все, чтобы предотвратить возможный кризис, чтобы в России даже не возникло желания проверить ‒ а действительно ли работает пятая статья устава НАТО (статья Вашингтонского договора, которым основан Североатлантический союз, о коллективной обороне стран-участниц НАТО ‒ ред.).
БОЛЬШЕ ПО ТЕМЕ: Если Россия нападет: готовы ли граждане стран НАТО защищать союзников‒ Как вы думаете, возможно ли возвращение Крыма путем диалога? И вообще каким-либо путем?
Мы целых 50 лет ждали своей независимости, и мы ее дождались
‒ Это очень хороший, но одновременно очень сложный вопрос. К сожалению, я не имею дара предвидения и не могу сказать точно, как это будет и будет ли вообще. Но я могу провести некоторые параллели между Эстонией и Украиной. Мы целых 50 лет ждали своей независимости, и мы ее дождались. Сейчас мы ждем, пока в России появится демократическое правительство, которое действительно будет в добрососедских отношениях, в партнерских отношениях. Когда это произойдет ‒ неизвестно. Но мы можем ожидать 50 лет, 100 лет ‒ у нас есть терпение.
Я думаю, что ситуация с Крымом похожа на нашу. Безусловно, Россия не согласится добровольно отдать эти территории. Но Украина будет жить долго, она будет жить гораздо дольше, чем эти «империи зла». Я думаю, что мы все своего дождемся.
Не так давно мы имели честь принимать у нас президента Украины, министра иностранных дел, министра обороны. Была довольно содержательная и приятная беседа, в которой мы еще раз подтвердили, что Эстония всегда будет заступаться за Украину и поддерживать ее.