Экс-спецпредставитель Государственного департамента США по вопросам Украины Курт Волкер впервые после отставки осенью 2019-го года оценил мирные шаги президента Зеленского: «Я не думаю, что Россия планирует уходить с Донбасса когда-нибудь в обозримом будущем». Почему Волкер после отставки решился на оценку политики России на Донбассе? Откуда его пессимизм в отношении мира на Донбассе? И почему США после отставки Волкера фактически устранились от переговоров с Россией по Донбассу и Крыму?
Об этом в эфире Радио Донбасс.Реалии говорили с политологом, журналистом, директором международной организации «Евразийская демократическая инициатива» Питером Залмаевым.
– Вот три тезиса Курта Волкера в отношении Украины. Первый – в России есть стратегическая цель, которая еще не достигнута: ей нужно чтобы в Киеве появилась власть, которая будет угодливой, услужливой для Москвы. Второй – на Донбассе подвижек не будет, Россия при Путине Крым не отдаст. Третий – Владимир Зеленский делает правильно, что демонстрирует волю к миру на Донбассе, ёё смысл – показать остальной планете, что именно Украина стремится решить этот конфликт, продемонстрировать кто является главным виновником войны, кто не хочет мира на Донбассе. Как вы думаете, почему Курт Волкер, уже лишившись своего поста спецпредставителя Госдепа США, комментирует события в Украине и ее отношения с Россией?
Курт Волкер остаётся частью политического истеблишмента в Вашингтоне. До новых выборов он все равно остаётся человеком номер один по вопросу Украины
Питер Залмаев: Курт Волкер остаётся частью политического истеблишмента в Вашингтоне. Преемника ему не нашли и скорее всего, как он сам сказал в интервью «Европейской правде», не найдут. Никто просто не захочет идти на столь токсичный пост. До новых выборов, как минимум, он все равно остаётся человеком номер один по вопросу Украины, таким своего рода экспертом без портфеля. В результате того, что потерял этот пост, он вынужден был уйти с должности директора McCain Institute. По визитам Волкера в Украину было видно, насколько популярной фигурой он являлся. Он был представителем самой важной и большой нации в мире, его окружали толпы журналистов. И вот в одночасье человек остаётся без ничего. Я был неделю назад на Мюнхенской конференции, в работе которой принимал участие Курт Волкер. Он пришел на украинский обед, который традиционно организовывается фондом Виктора Пинчука. Я не видел, чтобы он давал интервью, но у меня была возможность с ним поздороваться. Я видел, что он особо к общению не был расположен. Возможно повлияло то обстоятельство, что я в свое время ему задавал очень неудобные вопросы, в том числе те, которые всплывали на его слушаниях в Конгрессе.
Питер Залмаев, политолог, журналист, директор международной организации «Евразийская демократическая инициатива»
– Кто ориентируется на Курта Волкера? Вы говорите, что он достаточно влиятельный человек, но у него нет портфеля, он уже не возглавляет McCain Institute. Что зависит от его позиции в Соединённых Штатах? Можем мы себе представить, что при каких-то политических пертурбациях он займет определенную должность в США?
Курт Волкер, полагая, что он всячески помогает Украине, помогает процессу мирного регулирования, принимал участие в такой вот теневой дипломатии
Питер Залмаев: Я думаю, что он вышел относительно сухим из воды. Человеком, который действительно остался в понимании либерально настроенной публики в Америке – публики настроенной дружелюбно к Украине, которая вообще заботится о прочности американских институтов власти, – проявил себя Уильям Тейлор (бывший поверенный США). Он, исходя из их переписки, ставшей публичной, предстал наиболее честным и принципиальным представителем своего правительства. К сожалению, с Куртом Волкером все сложнее. На своем собственном опыте он помог нам увидеть, как происходит процесс подмены понятий – в Америке не все хорошо с институтами власти, призванными стоять над политикой и заниматься в данном случае дипломатией. Курт Волкер, полагая, что он всячески помогает Украине, помогает процессу мирного регулирования, принимал участие в такой вот теневой дипломатии.
Курт Волкер во время пресс-конференции после визита в Украину. Киев, 27 июля 2019 года
Несмотря на то, что он не идеально вышел из этой истории, все равно никто не поспорит с его опытом работы, с его желанием помочь Украине. Я считаю, что он остаётся другом Украины. Как мне кажется, он продолжает кулуарно встречаться со всеми заинтересованными лицами, я уверен, что у него есть конфиденциальные речи с сенаторами, конгрессменами, в том числе с теми, кто занимается вопросами распределения бюджета, в том числе военного бюджета для Украины. Неформальное влияние часто может быть более инструментальным и важным, чем, когда ты носишь официальный портфель, когда ты достаточно стеснен в том, что можешь говорить и делать.
– Из уст нынешних чиновников США не высказываются такие формулировки, какие мы слышали из уст Волкера, когда он был спецпредставителем. Почему такое различие между нынешней позицией администрации Трампа и позицией бывшего чиновника США?
Отказы украинским гражданам в американской визе сейчас возросли многократно, и Украина является чуть ли не на первом месте по отказам среди всех бывших советских республик
Питер Залмаев: Нужно говорить о когнитивном диссонансе в Вашингтоне с самого начала срока нынешнего президента. Он проглядывается между политическим руководством страны и карьерными дипломатами. Глава Госдепартамента Майк Помпео буквально точь-в-точь повторил тезисы того же Волкера, его речь была не менее жёсткой по отношению к Путину, к России, он называл вещи своими именами. Это очередная такая ситуация, когда слушаешь и не понимаешь, или это ситуативно, или это игра на определённую публику, или это попытка, может быть, как-то защитить своего босса от различного рода нападок после импичмента. Я был воодушевлен речью Майкла Помпео, но с вами абсолютно согласен: таких, как Волкер, не хватает. Меня больше всего удручил то обстоятельство, что, скорее всего, в ближайшем будущем, возможно до конца каденции нынешнего президента США, и даже если он выиграет второй строк, – преемник Курта Волкера назначен не будет. Думаю, тут будет место личной мести этого человека, который заявлял уже неоднократно, что Украина – это очень плохая страна и плохие люди там живут, они хотели его скинуть в 2016 году, то есть не дать ему победить на выборах. И эта “вендетта” может проглядываться в разных форматах и ситуациях. Столкнулся с фактом, что отказы украинским гражданам в американской визе возросли сейчас многократно, и Украина является, наверное, чуть ли не на первом месте по отказам среди всех бывших советских республик, даже если с Россией сравнивать. И я сейчас склонен интерпретировать даже такого рода ситуации в контексте озлобленности американского президента Украиной.
– Цитата Курта Волкера: «Мы, к сожалению, потеряли возможность изменить эту ситуацию (имеется ввиду оккупация Донбасса Россией), потому что США самоустранились от процесса из-за процедуры импичмента. К сожалению, это существенно снизило давление на Россию, именно из-за этого мы ещё долго не увидим изменений на Донбассе». Если посмотреть в прошлое, был такой трек Волкер–Сурков, они встречались регулярно, обсуждали Донбасс и Крым. Вы верите, что если бы не исчез этот трек из-за процедуры импичмента, удалось бы достигнуть каких-то подвижек на Донбассе, в частности с помощью Курта Волкера?
Владислав Сурков и Курт Волкер
Курт Волкер достаточно трезво дает понять, что всё зависит от воли одного-единственного человека в России
Питер Залмаев: Думаю, что в этом случае Курт Волкер немножко выдает желаемое за действительное. В принципе, он достаточно трезво оценил перспективы мира, сворачивания конфликта на Донбассе, возвращения Крыма – очень пессимистично. И в других интервью, комментируя ситуацию с Сурковым, он тоже достаточно трезво дает понять, что всё зависит от воли одного-единственного человека в России. Как я понимаю благодаря своим контактам в Москве, Сурков остается, на самом деле, очень инструментальным в отношении ОРДЛО. Эта официальная рокировка с Козаком может не иметь ничего общего с реальным влиянием.
– Приведу еще одну цитату Курта Волкера: «Шаги мирного урегулирования Зеленского на Донбассе демонстрируют миру, что россияне не стремятся к этому миру, в отличие от украинцев, которые готовы действовать ради этого». Вы согласны, побывав на Мюнхенской конференции по безопасности, что мировое сообщество получает именно такие сигналы, а не противоположные, например, Украина в некотором смысле прогибается перед Россией и хочет мира любой ценой?
Мюнхенская конференции по безопасности, 15 февраля 2020 года
Это полномасштабная акция с целью вынудить Украину пойти на уступки, чтобы затем вывести Россию из-под режима санкций
Питер Залмаев: Они все понимают, что бой крайне неравный, что Украина явно проигрывает России на информационном поле в Западной Европе. Это видно по позиции французского президента Эммануэля Макрона, претендующего стать лидером всей Европы. Ангела Меркель – «хромая утка»: ей осталась уже немного в немецкой большой политике. Если мы присовокупим к этому ставшие скандальными «12 шагов по урегулированию в Украине» и ситуацию в целом в Евроатлантическом регионе, понятно, что это нарратив, который задается сейчас Москвой и хорошо ею оплачивается. После Мюнхенской конференции, после попытки очередного Мюнхенского сговора, Россия запросила заседание Совета Безопасности ООН по украинской ситуации. Это же мы видим сейчас и в ПАСЕ, куда России позволили вернуться. Это полномасштабная акция с целью вынудить Украину пойти на уступки, чтобы затем вывести Россию из-под режима санкций. И обострение, которое мы видели несколько дней назад на Донбассе, является частью именно этой же стратегии.
Украинский солдат вблизи поселка Золотое-4, где 18 февраля 2020 года произошло обострение
– Еще одна цитата: «Крым не вернется в ближайшем будущем, с Донбасса Россия не собирается уходить, ещё долго будет Россия дестабилизировать ситуацию в Украине». Откуда такой пессимизм у Курта Волкера и позволил бы он себе такие слова, если бы оставался на должности спецпредставителя?
Питер Залмаев: Это был как раз тот момент искренности, который я услышал у него. Я с ним согласен. К сожалению, я разделяю его пессимизм. Я хотел бы в следующий раз иметь возможность сесть с ним за столом, потому что чувствую, ему есть что сказать.
– Привыкли говорить в Украине, что США – главный стратегический союзник Украины. Это по-прежнему так или уже не совсем?
Как бы мы не были недовольны политикой Вашингтона, США остаются главным партнером Украины
Питер Залмаев: Другого нет. Европейцы, если мы не берём этот разлетающийся по швам Европейский союз, а берем их по отдельности – это политические гномы. США выдает Украине и продолжает даже при Трампе подписывать ассигнации на сотни миллионов долларов военной поддержки. Несомненно, как бы мы не были недовольны политикой Вашингтона, США остаются главным партнером Украины.
– А может когда-то закончиться эта двухпартийная поддержка американского Конгресса?
Питер Залмаев: Если нынешний президент США пройдет на второй срок, то надо понимать, что для Трампа более естественный союзник – как раз Россия. Он не заинтересован в поддержке небольших стран, он видит мир больше поделенным на сферы влияния. Такой себе новый Ялтинский мир – более близок сердцу американского президента.