4 сентября в российском Сочи состоялась встреча президентов России и Турции, главной темой которой, по официальным сообщениям, был поиск возможностей для возобновления действия так называемого Черноморского зернового соглашения для вывоза украинского зерна. Но Владимир Путин и Реджеп Тайип Эрдоган так и не договорились об этом. А о чем договорились? Что будет дальше с зерновым соглашением? Какова альтернатива черноморскому морскому коридору? И как Киев будет реагировать на слова Эрдогана о необходимости смягчения подходов «относительно возможности сделать взаимные шаги с Россией»? Об этом Радіо Свобода поговорило с Чрезвычайным и Полномочным Послом Украины в Турции Василием Боднаром.
– Господин Боднар, как в целом вы можете оценить встречу лидеров Турции и России, встречу Эрдогана с Путиным? Мы знаем, что зерновое соглашение с участием России не возобновлено. Так можно ли считать эту встречу безрезультативной?
– Давайте говорить правду, что этот визит был комплексным. И не одно зерновое соглашение было в повестке дня. Российско-турецкие отношения чрезвычайно развиты и с большим количеством проблематик. Регионы и сферы противостояния и взаимодействия достаточно широки.
Конечно, зерновое соглашение было одной из самых медийно раскрученных тем. И, честно говоря, зная нашу позицию, вряд ли можно было надеяться на серьезный прорыв [в достижении результатов], Эрдоганом или российской стороны как таковой.
Конечно все зависит от нашей позиции. Поскольку мы придерживаемся четкой позиции о необходимости соблюдения международного права, о восстановлении свободы судоходства и о том, что зерновая инициатива может функционировать в таких условиях, в которых она функционировала прежде, но ни в коем случае мы не можем идти на уступки [перед лицом] шантажа со стороны России, со стороны страны-агрессора, которая сама начала агрессию, сама создала проблемы и теперь, как сказал министр [Дмитрий] Кулеба, пытается вовлечь международное сообщество в решение тех проблем, которые она сама создала.
Поэтому у нас прошла очень четкая коммуникация с турецкой стороной во время визита министра иностранных дел Турции [Хакана] Фидана. И позиция украинской стороны четко была ясна. Потому дальнейшая коммуникация с Россией базировалась на получении информации от них со стороны турецкой стороны.
Скорее всего, сейчас состоится коммуникация с нашей стороной о том, о чем говорили в Сочи. Затем будут выработаны какие-либо предложения с другим посредником – с ООН. И уже в конце можно будет говорить о том, на чем мы остановимся, какие предложения будут от посредников, что из них будет приемлемо, что из них – неприемлемо. Как наша сторона заявляла неоднократно, для нас принципиально – это соблюдение зерновой инициативы, [в том виде] как она существовала, и не поддаваться на шантаж России.
– По результатам визита в Россию, президент Эрдоган сказал, что Анкара подготовит новые предложения вместе с ООН по возобновлению соглашения, по экспорту зерна из Украины. Есть ли информация, каким образом это новое соглашение может отличаться от каких-либо предварительных теоретических договоренностей? Что там может быть такого, что может уже в этот раз заинтересовать Москву?
– Нас не интересует, что хочет Москва. Мы должны отстаивать свой интерес. Наш интерес – это вывоз зерна в безопасном формате, чтобы это не создавало угрозы для навигации и для нашей портовой инфраструктуры, а также для наших производителей. Потому что мы должны этот принцип соблюдать. И это очень справедливая позиция.
С другой стороны, мы будем смотреть на позиции наших партнеров. А партнерами у нас здесь являются Турция и ООН. Ни в коем случае не Россия. И то, что будет для нас приемлемо и понятно, я думаю, может стать условием для обновленного зернового или вообще зернового соглашения как такового, если оно будет функционировать в том формате, которое было до того, как подписывалось 22 июля прошлого года.
Но есть альтернатива. И мы уже сейчас над ней работаем. И эта альтернатива – это, прежде всего, путь по земле. То есть это наземный транспорт. И мы должны продолжать работать с соседними странами так, как нам удастся. Альтернатива – это Дунай. И альтернатива – те маршруты, которые мы предложили в рамках гуманитарного коридора вывоза кораблей из портов Одессы.
И мы уже знаем, что четыре корабля уже покинули порт Одессы в таком варианте, который позволяет безопасно выйти из порта и пройти по морским путям вдоль берега Болгарии и Румынии, а также Турции. И это может являться также основой альтернативного маршрута для того, чтобы не быть зависимым от Российской Федерации.
Мы ведь знаем, что даже во время функционирования самого «зернового коридора» Россия не была конструктивной, блокировала выход кораблей, блокировала проход через инспекции, не позволяла полноценно реализовывать тот потенциал, который был предусмотрен зерновой инициативой.
– Был еще такой момент, когда Реджеп Тайип Эрдоган подчеркнул, что для возобновления зернового соглашения Украине, безусловно, «необходимо смягчить свои подходы относительно общих шагов с Россией». Как можно трактовать этот тезис? Потому что в Украине его восприняли достаточно неоднозначно.
– А мы не будем ничего трактовать. Надеюсь, что в ближайшие дни состоится контакт на президентском уровне. И мы поймем, какие именно предложения имела в виду турецкая сторона, и будем предметно обсуждать это либо за закрытыми дверями, если это будут чувствительные моменты, либо публично, если это темы, которые можно выносить в публичную сферу.
– Можно ли говорить еще о темах, которые прозвучали, кроме зернового соглашения, о которых говорят все, что это главная тема и главные интересы этих стран были здесь. Анонсировался, в частности, обмен военнопленными. Также говорилось, что, возможно, Эрдоган предложит Путину в очередной раз свою страну как такую площадку для мирных переговоров с Украиной.
– Это вы говорите о интересующих нас темах. Конечно, проблематика обмена военнопленными и возможное дальнейшее медиаторство Турции было в повестке дня переговоров. Может быть, не все раскрыто сейчас в публичной сфере.
Но давайте обратим внимание на весь перечень обсуждаемых вопросов. И там достаточно широкий спектр вопросов двустороннего взаимодействия, региональной политики – Сирия, Ирак, Карабах, многие другие вопросы, которые, к сожалению, уходят от внимания украинских СМИ. А они могут составлять именно основу коммуникации между Эрдоганом и Путиным в решении именно тех вопросов, которые лежат в интересах турецкой стороны. Именно они могут стать основой двусторонних переговоров.
Темы, касающиеся урегулирования войны между Украиной и Россией, конечно, всегда были на повестке дня Турции. Турция до сих пор остается едва ли не единственной страной, которой удалось усадить за стол переговоров две стороны и добиться определенных результатов. Я не говорю только о «мартовском соглашении». А о зерновом соглашении, обмене военнопленными, дискуссии по так называемому «гуманитарному коридору». Это обсуждалось на уровне омбудсменов. То есть эти усилия не остаются.
Единственное, что сейчас нет оснований говорить о мирных переговорах. Поскольку Российская Федерация находится на нашей территории, она оккупирует наши территории и продолжает убивать наших граждан. А основанием для переговоров является территориальная целостность Украины. И в Турции это отлично понимают.
– Подытоживая и эту встречу, и ожидания, которые есть в Украине, как вы можете вообще оценить сотрудничество между Турцией и Украиной? Насколько украинские интересы турецкой стороной учитываются, когда переговоры на таком уровне происходят, в том числе здесь и о зерновом соглашении, и о возможных переговорах по обмену военнопленными, то есть все, что потенциально интересует Украину и завершение войны глобальное? Насколько турецкая сторона отстаивает эти важные для Украины вопросы?
– Мы благодарны турецкой стороне за такую конструктивность. Поскольку вы знаете, что перед этими контактами со страной-агрессором делегации из Турции побывали в Украине. Это и министр иностранных дел Турции Фидан, и дипломатический советник президента Эрдогана господин [Акиф Чагатай] Кылыч. Они провели переговоры со своим визави. Г-на Фидана принял президент [Владимир] Зеленский. Весь комплекс двусторонних вопросов был обсужден.
И, конечно, позиции Украины были четко понятны Турции. И они были также учтены при дискуссиях со страной-агрессором. Конечно, как министр Кулеба сказал, мы незримо присутствовали на этих переговорах, поскольку наша позиция была учтена при формировании переговорной повестки дня.
Конечно, сейчас будет продолжаться диалог. И Турция будет как посредник пытаться искать дальнейшие компромиссы с тем, чтобы добиться определенных договоренностей. И, конечно, не только ради интересов Украины, но и для реализации своих национальных интересов. И нужно быть в этом плане реалистом, что Турция, прежде всего, формирует свои интересы. И это в принципе естественно для каждого государства. Но здесь в плане и зерновой инициативы, и достижении определенной стабильности в регионе – это наш общий интерес.
И я хотел бы добавить, что мы также совместно работаем с Турцией над реализацией формулы мира президента Зеленского. Турция согласилась возглавить одно из ключевых направлений этой формулы – это глобальная продовольственная безопасность.
Сейчас мы работаем над соответствующими документами, касающимися повестки дня и плана действий по реализации этой инициативы. Надеемся также на проведение соответствующего мини-саммита здесь в Турции. И это один из элементов поиска мира, к которому Турция активно присоединилась, как раз реагируя на инициативу Украины.
– Возможно, сможете поделиться и кулуарными наблюдениями, оправдал ли этот визит Эрдогана в Сочи ожидания, так сказать, турецкой стороны?
– На самом деле, я думаю, что это дискуссионный вопрос, потому что никто точно не скажет, что все 100% запланированных мер или интересов были реализованы. Но процесс продолжается. И, конечно, он отвечал интересам Турции как медиатора, сам процесс. Результаты дискуссионные.
Конечно, мы не можем сказать, что зерновая инициатива уже начала функционировать и возобновилась в том объеме, как это было до 17 июля этого года. Но мы не должны также завышать свои ожидания, поскольку этот процесс тяжел, он потребует длительной работы и дипломатии, и, возможно, определенной сферы, которая не является публичной. А она наиболее важна сейчас. Потому что нам важен не процесс, а результат. Над этим результатом мы работаем вместе с турецкими партнерами.
СПРАВКА: Российское полномасштабное военное вторжение в Украину продолжается с утра 24 февраля 2022 года. Российские войска наносят авиаудары по ключевым объектам военной и гражданской инфраструктуры, разрушая аэродромы, воинские части, нефтебазы, заправки, церкви, школы и больницы. Обстрелы жилых районов ведутся с использованием артиллерии, реактивных систем залпового огня и баллистических ракет.
Ряд западных стран, включая США и страны ЕС, ужесточил санкции в отношении России и осудили российские военные действия в Украине.
Россия отрицает, что ведет против Украины захватническую войну на ее территории и называет это «специальной операцией», которая имеет целью «демилитаризацию и денацификацию».
Роскомнадзор пытается заблокировать доступ к сайту Крым.Реалии. Беспрепятственно читать Крым.Реалии можно с помощью зеркального сайта: https://d1yvnhogsfhorq.cloudfront.net/ следите за основными новостями в Telegram, Instagram и Viber Крым.Реалии. Рекомендуем вам установить VPN.
FACEBOOK КОММЕНТАРИИ: